第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2) (第2/4页)

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郎咸平：你晓得拉美化是什么问题吗？就是城市工业化一开始就变成城市，房地产在拉动城市，回头再来哺育工业化之后，你现就像我前面讲的，第一，根本没有做到芝加哥的多元化；第二，真正跟老百姓相关的问题一个都没有解决，包括我刚才讲的治安等等。

李银：包括就业。

郎咸平：对，反正就是相关配套都没有解决，只做硬件投资，到最后就是“拉美化”。

李银：拉美有个误区，它以为人口多就是城市化，所以拉美城市人口特别多。为了避免“拉美化”，中国还是要考虑相关配套问题。《贫民窟的百万富翁》在哪儿诞生的？印度，印度的城市化也是这样子的，认为人口多就是城市化，结果现人口多了之后出现很多问题它无法解决，包括就业、住房，就连垃圾它都无法处理。

王牧笛：拉美化的贫民窟也是因为缺失了就业，没有与就业对接的一个快速的“城市化”。

郎咸平：但是我们有几个城市在谈到城市化的时候，让农民工进城的时候，想到了一个完整的系统工程的就业配套？

李银：早期沿海地带城市的开，包括深圳，是因为结合了产业转移，才有机会安置了很多农民工。但是如今我们要创造更多的就业机会，这就是一个挑战。2004年我在安徽采访的时候，当时宣城市的市委书记叫方宁，他跟我说他写过一本书，说的就是中小城镇化的财政问题。当时我们谈到如果城镇化能够真正地解决农村到城市的过渡，那就意味着它展得比较快，但有两个问题，一个是它的基础设施能不能跟得上，另一个是它能不能解决大多数人所关心的教育等相关配套问题。

郎咸平：解决不了。所以中国根本就没到城镇化、“逆城市化”的阶段。其实邓小平是非常睿智的，他当初说沿海地区城市优先展，这个展确实造成了30年改革开放的成功，我们不能否认，而且他提出的这个策略和欧美国家是一样的，就是说大城市的展是历史的必然，目前中国就是大城市展的阶段，因为只有大城市的配套是最好的。配套不是说光盖高楼大厦，用工业化拉动城市展，而是要解决老百姓的困难，譬如我刚刚讲的治安、环境、垃圾，还有就学、住房，让大城市更完美，让城市居民的生活更美好。然后呢，一些有钱人就会像欧美国家一样，慢慢搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶级再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后形成一个配套完善的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，固然说土地便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。