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郎咸平:比如说德国加油站连锁巨头HEM,名义上属于Taol公司,而这个Taol公司属于荷兰注册的Olnvst,你晓得这个Olnvst是什么来头吗?它是利比亚投资局的全资子公司。那德国人有没有抵制这个加油站?根本没有,德国人的这种反应就让人感觉非常奇怪。

王牧笛:而且你看这次联合国安理会投票,中国投了弃权票,德国也投了弃权票,但是很搞笑的是德国媒体竟然指责中国,比如说德国的《明镜》周刊3月18日就称北京是卡扎菲政权的商业伙伴,说北京似乎迫不及待地要重新开始跟的黎波里之间的生意。

郎咸平:它是胡扯的,德国才是。

邱震海:这是意识形态。

郎咸平:利比亚是德国第三大石油进口国,德国消费的原油中大概11%来自利比亚,而且德国的几个大公司在里面都有非常大的利益,比如说德国的巴斯夫,就控制着利比亚最大的油田;还有一个德国的建筑企业Blfngr Brgr,几乎独揽了利比亚的高速公路工程跟天然气项目。更可怕的是西门子,它在利比亚搞了一个据说是有史以来最大的供水工程。

王牧笛:被利比亚称为“伟大的人造河流”。

郎咸平:对,你看德国有这么大的利益在里面,我们中国哪有啊。

王牧笛:就原油来讲,德国是11%来自利比亚,我们只有不到3%。

邱震海:我觉得有时候某种程度也是人性,人性往往很难超越自己的利益,当自己的利益摆在面前的时候,你就不一定能像“旁观者清”那样清楚了。“旁观者清”很容易做到,但要做到“当局者清”是很难的。所以德国一方面跟利比亚有着千丝万缕的联系,一方面又有很多意识形态上的东西,德国人是非常天真浪漫的,他认为人权是好的,独立、自主是好的,但是他很难去为你设身处地想,一个东方国家处于目前情况下应该怎么样?